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		disjonteur differentiel X10 filtré

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gaetan30 (2 messages)	Publié le 09-01-2010 13:34
gaetan30 (2 messages)	Bonjour, Je vous expose un problème auquel je n'ai pas trouvé de solution malgré mes nombreuses recherches. Je suis dans un logement neuf dont l'installation électrique suit (+/-) la NFC15-100. Je suis en monophasé avec un disjoncteur principal qui alimente trois lignes (Lig1, Lig2 et Lig3) ayant chacune un disjoncteur différentiel 30mA. Sur chaque ligne, j'ai de 5 à 8 disjoncteurs thermiques sur lesquels il y a les prises, les lampes, le four, etc... Quand je connecte un CM15 sur une prise électrique (P1) et que je veux commander l'allumage d'une lampe (L1) qui est sur la même ligne (Lig1): pas de soucis, ca marche bien. Quand je veux commander l'allumage d'une lampe (L2) qui se trouve sur une autre ligne (Lig2): ca ne fonctionne pas. Quand je déplace le CM15 sur une prise (P2) qui se trouve sur la Lig2, je peux piloter la lampe (L2) mais pas la lampe L1. Bref, il semblerait que les disjoncteurs différentiel 30mA filtre le signal X10. La NFC 15-100, qui impose un tel câblage, n'étant plus toute neuve, je pense ne pas être le seul a avoir ce type de problème. Ma question est: quelle est la solution pour que cela fonctionne??? J'ai essayé un CAT4000, coupleur actif de phase, en me disant que chaque ligne (lig1 à lig3) étant un peu comme une phase. Le résultat n'est pas concluant car il faut relier un neutre et dans ce cas, le CAT4000 qui consomme du courant, déséquilibre phase et neutre et ca disjoncte. Il n'est pas facile de décrire l'installation, si vous avez la moindre question, je tenterais de ré expliquer ou éventuellement de faire un dessin... Dans tous les cas, je vous remercie pour votre retour.
	Publié le 10-01-2010 11:09
	Irrésolvable à l'énnoncé ! A part de reporter la lig1 sur Lig2 en "bypassant le disjonteur différentiel" .... pour que toutes le les lampes soient sur le même disponcteur ou fusible ....
jlalexie (85 messages)	Publié le 10-01-2010 19:38
jlalexie (85 messages)	Curieux que le X10 ne passe pas les disjoncteurs. Le CM15 est peut être faible ? Est il connecté au PC lors des essais? Avez vous essayé avec un MT10 à la place du CM15?
bob (128 messages)	Publié le 10-01-2010 20:05
bob (128 messages)	Bonjour celmà me semble curieux aussi, mais c'est fort possible .. En effet , le fait que le X10 pazsse ou ne passe pas est lié à des problèmes d'affaiblissemnt et/ou de brouillage. Il est certain qu'un ID , avec son tore ; crée un affaiblissement , même s'il est faible. il est possible que les fabriquants, au travers des ID AC, A, HPI aient développé des tores plus performants, mais aussi plus impédant à la HF . De même, il faut bien remarquer que les équipements électrique modernes, avec des alimentations de techno diverse, et leur filtres associés nécessaire pour respecter la règlementatrion EMI se comportent comme des court-circuit aux signaux CPL ,donc affaiblissement. Quant à d'autres équiements, dont cetaines lampes çà écomomie d'énergie, elles réjectent pas mal de signaux à fréquence élevée, et semblent de cce fait, brouiller les signaux CPL. et syite au cumuil des affaiblissements et des brouillages ... ça ne communique plus ... C'est vrai, le X10 est à l'heure actuelle malmené ... tout comme d'autes à courant porteur . Il n'y a aussi qu'à remarquer la prudence et les restrictions dans les docs techniques de mise en oeuvre de transmeteurs CPL ETHERNET, pour voir que les constructeurs se dégagent de tout mauvais fonctionnement .... c'esr donc bien une réalité, techniquement incontournable ....(sans élimination des équipements incriminés, et/ou une structure adéquate de son organisation). Cordialement
gaetan30 (2 messages)	Publié le 11-01-2010 22:40
gaetan30 (2 messages)	Bonjour à tous et merci pour vos réponses. Je vais essayer d'étayer mes dires... Patrice: Du disjoncteur principal (EDF), sorte 2 fils: phase et neutre. Connecté à ces deux fils, j'ai (en //) trois disjoncteurs différentiel 63A-30mA type AC. Sur chacun des disjoncteurs différentiel, j'ai des disjoncteurs thermiques 16A (5 à 8 max). Sur chaque disjoncteurs thermique, un jeu de prise, des lampes, un radiateur, etc... Ce que j'ai appelé Lig1 à Lig3, ceux sont les sorties (phase et neutre) des trois disjoncteurs différentiel. La prise P1 est sur le disjoncteur thermique 1 sur la ligne 1. La lampe L1 est sur le disjoncteur thermique 2 sur la ligne 1. La prise P2 est sur le disjoncteur thermique 1 sur la ligne 2. La lampe L2 est sur le disjoncteur thermique 2 sur la ligne 2. etc... J'espère que l'explication est plus claire avec cette nouvelle description. jlalexie: Le CM15 est effectivement connecté au PC lors des essais. Le PC est dans mon bureau au 2ieme étage de l'appartement, sous les combles. La lampe que je pilote est au RdC et cela fonctionne. Par contre, quand j'essaye de piloter un autre élément qui se trouve sur une autre ligne et quelque soit la longueur du câblage, rien ne passe. bob: J'ai en fait la même conclusion que toi. L'ID doit filtrer... Comme je ne dois pas être le seul avec ce type de câblage, je suppose ne pas être non plus le seul à avoir ce type de problème. Le pourquoi de mes questions... En réfléchissant un peu plus, je me dis que même l'emploi d'un coupleur de phase actif (type CAT4000) de devrait pas fonctionner: je pourrais coupler les phases mais quid du neutre? Disjonction assuré. Ma question reste entière: que faire?
bob (128 messages)	Publié le 11-01-2010 23:41
bob (128 messages)	Bonjour J'avais bien compris ton pb, rassure-toi ..... Pour l'ID,je crois qu'il ne faut pas parler de filtre, mais d'ATTENUATION de passage . il a forcément une atténuation de passage, même faible,mais comme je te disais, ton tore autour des fils de passage N+Ph se comporte un peu comme une ferrite autour d'un fil ou d'un cable ==> attenuation . Malheuresment lmes FILTRES ou COUPLEURS commerciaux sont trés discrets sur leur constitution ==> car les fabriquants auraient du mal à justifier leur cout .... Et n'ai, pas la possibilité, en ce mome,t de faire des essais, pour mettr en évide,nce cette atténuation.. Au fait quelle marque les ID utuilisés ? ( Par principe tu devrais avoir 1 type A , et 2 AC ... et je crains que le type A soit celui qui atténue le plus ... Une idée, juste pour essayer ; Mettre 3 condensateurs de 22 nF entre les 2 sorties PH, et 3 consensateurs 22 nF entre les 3 sorties Neutre .. hystoire de voir si celà rétablit la circulation du CPL, Peut-être faudrait-il plus, dépend de l'impédance crée par ce fameux tore . Un esssai pour confirmer un début de solution ? PS : ces valeurs de 22nF proviennent d'un fabriquant qui "a osé" donner le schéma de son coupleur ultra-simple .... Car pris entre la multiplication ds ID imoosée , et les pb des nouvelle Alims et nouvelles lampes .... le X10 ne fera pasx de vieux os si personne ne s'intéresse au pb ... Cordialement
jlalexie (85 messages)	Publié le 12-01-2010 22:33
jlalexie (85 messages)	Je ne sais pas si cette solution d'un couplage capacitif des phases en aval d'ID améliore le passage des signaux CPL (surtout avec seulement 22nF soit 60 Ohms à 120kHz) mais elle n'est pas conforme à la NFC15 100. Cela revient à créer une liaison sur des circuits séparés par les ID. Si le condo présente un défaut (c'est possible même avec du X2 surtout s'il est chinois!) l'ID n'assure plus sa fonction de sécurité.
bob (128 messages)	Publié le 13-01-2010 01:36
bob (128 messages)	Bonjour jlalexie a)J'avais écrit : ""Une idée, juste pour essayer ; "" b)cette valeur de 22nF , je ne l'ai pas inventée, c'est celle qui existe dans un coupleur commercial pour coupler 3 phases du Triphasé. ( couplage sans filtre, donc sans selfs) c) Si 22 nf font 60 ohms à 120 Kz, celà fait aussi 150 000 ohms en 50 Hz, soit au pire des cas, un courant de fuite de 1,5 mA , courant réputé non dangereux ... Et, tel que monté, les ID fermézs, ce ciondo n'est soumis à aucune tension .... donc longue vie.. Et les ID sont toujours là pour assurer leur fonction, au cas où Il est à remarquer que les filtres utilisés dans beaucoup de matériels électriques possèdent des capacités de cet ordre de grandeur, et que personne ne s'en émeut ... Mais mon conseil d'essayer cette valeur de capa était surtout dans l'esprit voir si le problème disparaissait ou non. Cordialement
jlalexie (85 messages)	Publié le 13-01-2010 19:32
jlalexie (85 messages)	Bonjour Bob, Effectivement l'essai n'est pas compliqué, mais je reste septique. Je soupçonne plutôt le CM15 affaiblit par le PC. C'est pour cela que je lui conseillais d'utiliser un MT11 ou un TM13 qui fonctionne sans PC. J'ai une configuration identique avec 4 interdif et un paquet de disjoncteurs, et je n'ai pas de problèmes. J'ai mis un FD10 sur l'écran plat et un sur mon PC. Tout cela avec une vingtaine de module X10.
	Publié le 14-01-2010 08:25
	.... Je rappelle que le CM15 n'a pas besoin de rester branché au PC ! L'afaiblissement est lié soit à la longueur de câblage ... aux effets "tor" ... au affaiblissement par les disjoncteurs .... ou tout simplement aux alimentations à découpage de divers appareils .... Il faut donc tester en "promenant" le CM15 au travers de l'installation
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